Мотор не сбрасывает оботроты - Страница 2
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 23

Тема: Мотор не сбрасывает оботроты

  1. #11
    Бывалый Аватар для alpinestar
    Регистрация
    24.06.2011
    Адрес
    белгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    495

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Цитата Сообщение от lewa-y Посмотреть сообщение
    Забыл сказать у меня прямоток, это как-то влияет?

    я пользуюсь вот , тут всё разжовано

    Метод этот применим к японским карбюраторам (с другими не пробовал), где винтом регулировки качества ХХ регулируется количество подаваемого топлива. Кроме винта регулировки ХХ там есть еще жиклер ХХ. Жиклер служит для грубой настройки смеси на ХХ, а винт регулировочный - для тонкой подстройки (работает в пределах одного калибра жиклера ХХ).

    Немножко теории - известно, какая пропорция воздуха и бензина освобождает больше всего энергии при сгорании (что эквивалентно наиболее полному сгоранию смеси). С научной точки зрения, идеальная пропорция = 14.6:1, тоесть 14.6 порций воздуха к 1 порции бензина. Имея такое отношение имеем минимальный расход топлива при максимуме мощности. Единственный минус - высокий нагрев мотора, что не является проблемой для движков с эффективным (водяным) охлаждением, но часто вызывает споры у владельцев воздушников или гоночных аппаратов. Последние часто настраивают смесь в отношении (около) 12:1, что повышает расход но мотор греется меньше (богатая смесь сгорает при меньшей температуре). Ну а бедная смесь вызывает еще больший перегрев мотора, разница в температуре пламени оптимальной смеси и бедной может легко достигать 500 градусов (температура сгорания оптимальной находится в районе 850 градусов, если я не ошибаюсь).

    Теперь более предметно. Раз оптимальное отношение освобождает максимум энергии, значит работающий на такой смеси мотор выдаст максимум оборотов для текущего положения дросселя. И соответственно отклонение от оптимальных настроек вызовет падение оборотов. Чем мы и воспользуемся.

    Перед регулировкой необходимо убедиться что мотор абсолютно исправен и что разница в компрессии цилиндров (если у вас их много) невелика. Иначе, при заметном разнобое компрессии, холостые будут нестабильны и будут плавать, что не даст нам настроить смесь на слух. Мало того, попытки настройки такого мотора на слух обычно приводят к значительному обогащению смеси на холостых, т.к. такой мотор будет работать ровно только на сильно богатой смеси. Ну и в случае многоцилиндровых моторов нужно еще отсинхронизировать карбюраторы.


    После чего заводим мотор и даём ему время прогреться. Если у вас воздушник а на дворе лето, то пожалейте его, направьте на него вентилятор :-)
    Убеждаемся что не травит выпускной коллектор (проводим рукой около всех соединений и швов, колебания воздуха будут заметны) и что мотор не подсасывает воздух между цилиндром и карбюратором (прыскаем, например, WD40 снаружи на впускной патрубок, смотрим на реакцию мотора. Если ничего не изменилось - подсоса воздуха нет).

    Холостые обороты выставляем по-мануалу винтом что ограничивает ход заслонки (не трогая винты регулировки смеси на ХХ), для моноцилиндров этого достаточно, для многоцилиндровых моторов может быть полезным снизить холостые до уровня когда мотор еще работает ровно, но уже чувствуется что еще чуть-чуть - и он заглохнет.

    После чего глушим мотор, и считая обороты закручиваем винт регулировки ХХ до упора, считая обороты. Когда винт закручивается до конца - ни в коем случае не насилуем! Как только возрастает усилие, тут-же останавливаемся. Записываем это значение в тетрадку, и откручиваем винт назад в исходное положение, заводим мотор.

    Теперь собственно настройка.
    Этап первый – грубая проверка.
    Заключается в закручивании иглы на пол-оборота, а затем в откручивании на оборот.
    Нужно это чтобы грубо оценить валидность текущей настрйоки. Если при закручивании иглы обороты упали, а потом при откручивании возросли, то значит текущая настройка беднит. Если наоборот – богатит. Если поведение мотора при этом особо не изменилось, то скорее всего мы находимся рядом с оптимальной настрйокой.

    Этап второй.
    Нужен, если при первом этапе выяснилось что смесь беднит/богатит. Если нет – переходим к третьему.
    Сейчас нам нужно крутить винт в ту сторону, которая вызывает повышение оборотов. Крутим очень плавно, давая мотору время отреагировать на изменение смеси. Задача – поймать момент когда обороты перестали повышаться (записываем кол-во оборотов), а затем – когда они начали падать (тоже записываем).
    Если мы закручивали винт, и при поворачивании винта обороты только росли (и упали только на последнем полуобороте, например), это означает что жиклер ХХ слишком большого калибра и готовит слишком богатую смесь которую невозможно откорректировать винтом регулировки ХХ. В этом случае нужно уменьшить калибр жиклера ХХ.
    В противоположном случае, когда мы откручиваем винт регулировки ХХ и обороты растут и растут, вплоть до того момента как заканчивается резьба (осторожно, винт может выпасть!) – то жиклер ХХ слишком бедный, нужно увеличивать калибр. Обычно уже на 7 оборотах от полностью завернутого состояния можно сказать что нужен бОльший жиклер ХХ.

    Этап третий – тонкая настрйока.
    Будем считать что жиклер ХХ у нас стоит подходящий, и поэтому поворотом винта регулировки ХХ мы можем поймать максимум оборотов, и вращением что в одну сторону, что в другую, вызвать падение оборотов двигателя. Тут должно быть всё очевидно. Когда обороты начинают падать при закручивании – это означает что смесь уже слишком бедная. Когда они начинают падать при откручивани – смесь чересчут богатая. А истина – она посередине. Так как мы записываем при скольки оборотах наблюдается то или иное изменение поведения, то простой арифметической операцией вычисляем насколько нам нужно повернуть винт от одного из положений чтобы попасть в золотую середину.

    Например:
    - изначальное положение винта регулировки ХХ = 3.5 оборотов.
    - при закручивании спад оборотов ощущается при 3.0 оборотах. При откручивании – при 4.5 оборотах. Следовательно середина между ними находится на 3.75 оборотах. Что и выставляем.

    Примечание 1
    Для моторов с воздушным охлаждением, и особенно при езде летом по городу, имеет смысл сместить регулировку на богатую сторону. Откручиваем винт до момента когда ощущается падение оборотов, и закручиваем назад на четверть оборота. Из бонусов – мотор на холостых на забогащенной смеси работает тише, ровнее и «вкуснее» :-)
    Чем, бывает, злоупотребляют продавцы мотоциклов-машин с «уставшими» движками..

    Примечание 2
    Диапазон вращения винта регулировки смеси на ХХ между падениями оборотов мотора от бедной/богатой смеси везде свой (и от чего зависит – не знаю). Попадались моторы где от бедной до богатой смеси было полтора оборота (и в этом диапазоне поведение мотора не менялось), попадались моторы где на этот «ровный» участок приходилось и 3.5 оборота винта регулировки смеси ХХ.. Но принцип везде один. Находим положение винта при котором начинают падать оборот от забеднения, потом от обогащения, и вычисляем серидину. Если падение оборотов случается слишком близко к граничному положению винта (или не случается вообще) – меняем жиклер.

    Примечание 3
    Сложнее всего этим методом пользоваться на многоцилиндровых моторах в силу их хорошей сбалансированности. На моно и бицилиндрах этот метод срабатывал всегда, а на 4-в-ряд, да еще и с разбросом по компрессии настроить было практически нереально. Получалось только если компрессия была ровной, синхронизация сделана 5 минут назад, и холостые обороты движку опущены до предела, что малейшее изменение смеси любого из карбюраторов сразу отражалось на оборотах.

    Ну а если кто-то до этого крутил карбы и они настроены вразнобой, плюс рассинхронизированы (а синхронизировать карбы смесь ХХ которых настроена коекак – тоже занятие неочевидное) – то процесс настройки превращается в долгую итеративную процедуру.


    Еще один способ проверки настройки смеси на холостых

    Недавно, возясь с мотоциклом, до меня дошло что забыл в статью добавить еще один "кустарный" метод оценки настройки качества смеси для холостых оборотов. Идея заключается в следующем - известно, что при закрытии газа работающий на бедной смеси мотор обороты сбрасывает медленно, а работающий на богатой - очень быстро, с провалом, после которого холостой выравнивается. Чем мы и воспользуемся для проверки.

    На прогретом моторе резко и коротко газуем чтобы мотор раскрутился до половины рабочей зоны (если красная зона от 8, то стараемся чтобы раскрутился до 4 тысяч), сразу же закрывая газ. При правильно настроенной смеси обороты упадут примерно за секунду, упадут сразу на холостой ход и далее мотор будет на нём ровно работать.

    Если смесь бедная - то обороты зависнут в высокой зоне, и потом как-бы нехотя упадут до холостых, и холостые будут неровные.

    А если смесь богатая, то холостые резко упадут с проседанием оборотов ниже устойчивых холостых, после чего плавно выровняются назад.

    Еще один момент на который стоит обратить внимание - это слишком высоко задранная игла, которая будет переобогащать смесь в начале открытия ручки, что может дать впечатление переобогащенной смеси на холостых. При подгазовывании мотор хапнет богатой смеси и обороты потом упадут с проседанием, хотя если проверить потом газоанализатором - смесь на ХХ будет в норме. Помогает обнаружить этот прокол следующий симптом - в начале открытия ручки газа мотор как-бы слегка упирается, а потом резво раскручивается. Как будто что-то мешает ему перевалить зону 2 тысяч оборотов (примерно, для моноцилиндра с красной от 8). Еще можно при таких симптомах попробовать полностью закрутить винт регулировки смеси на ХХ, и если этот симптом останется - дело скорее всего в положении иглы или её износе.

    Успехов в регулировке! Подмигнуть
    ------------------------------------
    далее обсуждение статьи почитайте
    Shevard
    31 Май 2012
    Поправился.
    Винт качества смеси на разных моделях карбюраторов выполняет разные функции, на одних при закручивании обогащает, и расположен обычно сбоку карбюратора.
    На других обедняет находится снизу со стороны цилиндра.
    fanatic
    23 Май 2012
    Shevard, а дай плизз модель карба где винт регулировки качества смеси на ХХ перекрывает воздух а не бензин?
    Да, в таких случаях бедное и богатое меняются местами, но т.к. ищем середину то настройка всё равно будет выполнена корректно.
    hesh
    23 Июн 2011
    что касается того, что происходит когда крутишь болт хх. недавно выяснил, что есть карбы в которых при закручивании смесь обедняется. источник:http://www.scootermag.ru/books/Fuel%20System%20Moto.rar , + карбы на моём моте(cbr600f2) оказались такими. получается что болт может находится в канале с возд./топл. смесью. т.е. существует 2 варианта. прожил 33 и тока пару недель назад узнал это.
    Shevard
    28 Ноя 2010
    В данной статье есть несколько неточностей с определениями, в часности бедная смесь называется богатой и наоборот. "Заключается в закручивании иглы на пол-оборота, а затем в откручивании на оборот.
    Нужно это чтобы грубо оценить валидность текущей настрйоки. Если при закручивании иглы обороты упали, а потом при откручивании возросли, то значит текущая настройка беднит. Если наоборот – богатит. Если поведение мотора при этом особо не изменилось, то скорее всего мы находимся рядом с оптимальной настрйокой." При закручивании иглы мы перекрываем воздух а не подачу топлива по дополнительному жиклеру. Вот выдержка из статьи "Как же работает холостой ход? Зачем он нужен? Нужен он для стабильного поддержания небольших оборотов двигателя во время, когда мотороллер не едет, что бы двигатель не заглох, а также для экономии топлива. Горючая смесь в этом режиме довольно бедная и поступает через отдельный канал. Когда ручка газа отпущена, игла золотника перекрывает основной канал подачи топлива, лишь воздушная заслонка остается чуть открытой, подавая немножко дополнительного воздуха для холостых оборотов (далее по тексту сократим холостые обороты - ХО). Отверстие, через которое подается топливная смесь для ХО, расположено за воздушной заслонкой и топливовоздушная смесь через него начинает поступать в цилиндр только когда разрежение в карбюраторе сильно увеличивается, т.е. когда воздушная заслонка сильно перекрывает воздух.
    Горючая смесь на ХО готовиться таким образом: топливо из поплавковой камеры подается по каналу и смешивается с воздухом входящим через отдельный воздушный канал. Качество смеси регулируется винтом качества смеси ХО , т.е. чем больше вы закручиваете винт, тем больше перекрываете воздушный канал, тогда смесь становится богаче (в ней больше топлива), чем больше вы откручиваете винт - тем больше поступает воздуха и смесь становится беднее (в ней больше воздуха). Таким образом, завинчивая вывинчивая винт регулировки качества ХО, Вы добиваетесь оптимальной пропорции.
    " Поэтому закрутив мы получим максимально богатую, а выкрутив и даже вытащив иглу максимально бедную. А у desman такие результаты потому, что при бедной смеси при резком открытии заслонки мотоцикл будет все же глохнуть или сильно проваливать обороты, а при богатой тупить изменив звук работы двигателя на глухой с медленным набором оборотов. В статье писалось о резком закрытии а не открытии. Так же в статье можно добавить что после нахождения максимальных оборотов холостого хода винт регулировочный рекомендуется несколько закрутить для создания более богатой смеси.

    Допонительный канал холостых оборотов влияет на качество смеси в большей мере при малых оборотах и до средних, при полностью открытой заслонке он существенного влияния на качество смеси не оказывает.
    --------------------
    взято с - http://kickstarter.org/index.php?ind...y_view&iden=33
    40% несчастных случаев начинаются с фразы - СМОТРИ КАК Я УМЕЮ

  2. #12
    Беспечный ездок
    Регистрация
    04.07.2013
    Адрес
    *
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Победил проблему следующим образом. Плюнул на рекомендации мануалов, тупо, выкрутил винты качества на три оборота и вуаля. Поскольку стенда у меня нет, прогреваю мотор и начинаю закручивать винты по четверти оборота, до тех пор, пока опять не появляется подвисание. Выкручиваю на четверть и катаюсь 100-150 км. Дальше смотрим на цвет нагара на электродах свечи. Черный-закручиваем, белый выкручиваем, пока не будет кофе с молоком. В идеале на стенде.

  3. #13
    Профессионал
    Регистрация
    20.10.2013
    Адрес
    Соликамск
    Сообщений
    1,083

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Цитата Сообщение от Пеликен Посмотреть сообщение
    Победил проблему следующим образом. Плюнул на рекомендации мануалов, тупо, выкрутил винты качества на три оборота и вуаля. Поскольку стенда у меня нет, прогреваю мотор и начинаю закручивать винты по четверти оборота, до тех пор, пока опять не появляется подвисание. Выкручиваю на четверть и катаюсь 100-150 км. Дальше смотрим на цвет нагара на электродах свечи. Черный-закручиваем, белый выкручиваем, пока не будет кофе с молоком. В идеале на стенде.
    При закручивании винта-смесь обогащается,при откручивании-обедняется.Это факт,и никак иначе-объяснять нет смысла.

  4. #14
    Беспечный ездок
    Регистрация
    04.07.2013
    Адрес
    *
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Цитата Сообщение от санчес Посмотреть сообщение
    При закручивании винта-смесь обогащается,при откручивании-обедняется.Это факт,и никак иначе-объяснять нет смысла.
    То есть, перекрывая отверстие, мы либо увеличиваем кол-во топлива в смеси, либо уменьшаем кол-во воздуха в ней же??? Как может повлиять отверстие диаметром 0 целых хрен десятых на кол-во воздуха всасываемого через диффузор, для мня не понятно, во всяком случае с карбюратором кейхин. Уж не знаю какие там у Вас факты и что там по-вашему правильно, но я описал как устранил проблему. Вчера вернулся из поездки в Мариуполь, это-чтоб вы понимали ,950 км в одну сторону и столько же обратно. Расход в круговую 4,62 на сто при крейсерской 115-120. И все комильфо)))) Можете доказывать мне с пеной у рта, можете биться головой об стену , НО!!! Проблема устранена именно таким способом и точка. О теории расположения каналов можно спорить до зеленых соплей, так же можем подискутировать на тему, а верно ли утверждение, что обороты не сбрасываются по причине бедной смеси. Вот вам ссылка http://kickstarter.org/index.php?ind...y_view&iden=33 И обратите внимание на первый коментарий к статье.

  5. #15
    Профессионал
    Регистрация
    20.10.2013
    Адрес
    Соликамск
    Сообщений
    1,083

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Цитата Сообщение от Пеликен Посмотреть сообщение
    То есть, перекрывая отверстие, мы либо увеличиваем кол-во топлива в смеси, либо уменьшаем кол-во воздуха в ней же??? Как может повлиять отверстие диаметром 0 целых хрен десятых на кол-во воздуха всасываемого через диффузор, для мня не понятно, во всяком случае с карбюратором кейхин. Уж не знаю какие там у Вас факты и что там по-вашему правильно, но я описал как устранил проблему. Вчера вернулся из поездки в Мариуполь, это-чтоб вы понимали ,950 км в одну сторону и столько же обратно. Расход в круговую 4,62 на сто при крейсерской 115-120. И все комильфо)))) Можете доказывать мне с пеной у рта, можете биться головой об стену , НО!!! Проблема устранена именно таким способом и точка. О теории расположения каналов можно спорить до зеленых соплей, так же можем подискутировать на тему, а верно ли утверждение, что обороты не сбрасываются по причине бедной смеси. Вот вам ссылка http://kickstarter.org/index.php?ind...y_view&iden=33 И обратите внимание на первый коментарий к статье.
    нет смысла доказывать-вот тебе эта дискуссия в конце скинутой тобой статьи:/Горючая смесь на ХО готовиться таким образом: топливо из поплавковой камеры подается по каналу и смешивается с воздухом входящим через отдельный воздушный канал. Качество смеси регулируется винтом качества смеси ХО , т.е., чем больше вы закручиваете винт, тем больше перекрываете воздушный канал, тогда смесь становится богаче (в ней больше топлива), чем больше вы откручиваете винт - тем больше поступает воздуха и смесь становится беднее (в ней больше воздуха). Таким образом, завинчивая вывинчивая винт регулировки качества ХО, Вы добиваетесь оптимальной пропорции.../Думаю вразумила статья-тобою скинутая,эта вырезка от туда.

  6. #16
    Профессионал
    Регистрация
    20.10.2013
    Адрес
    Соликамск
    Сообщений
    1,083

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    поэтому-чёрная свеча-иглу выкручиваем-смесь бедним.,ну и соответственно если свеча белая-иглу закручиваем-смесь богатим.Что тут непонятного?

  7. #17
    Беспечный ездок
    Регистрация
    04.07.2013
    Адрес
    *
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Понятно. Наша песня хороша... Читай сначала. Медленный сброс оборотов (по диагнозу всех известных мне механиков, в том числе и этого сайта) - бедная смесь. Я этот симптом поборол ВЫКРУЧИВАНИЕМ ВИНТА КАЧЕСТВА СМЕСИ, т.е. по твоим словам-еще более ее обедняя. Еще, я обратил внимание на первый коментарий, не читали? Зря. Где справедлво сказано, что боковой винт качества при закручивании обогащает смесь, а если винт качества снизу-наоборот . У меня карбюратор кейхин и винт качества снизу. У вас возможно микуни и винт в другом месте (не знаю). Вы уж там спорьте как хотите, но именно таким образом, решена проблема. Это не для того я пишу, чтоб ткнуть кого-либо носом, а для тех, кто заинтересован привести работу своего двигателя в нормальное состояние, т.е. делюсь опытом. Спасибо за внимание.

  8. #18
    Профессионал
    Регистрация
    20.10.2013
    Адрес
    Соликамск
    Сообщений
    1,083

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Цитата Сообщение от Пеликен Посмотреть сообщение
    Понятно. Наша песня хороша... Читай сначала. Медленный сброс оборотов (по диагнозу всех известных мне механиков, в том числе и этого сайта) - бедная смесь. Я этот симптом поборол ВЫКРУЧИВАНИЕМ ВИНТА КАЧЕСТВА СМЕСИ, т.е. по твоим словам-еще более ее обедняя. Еще, я обратил внимание на первый коментарий, не читали? Зря. Где справедлво сказано, что боковой винт качества при закручивании обогащает смесь, а если винт качества снизу-наоборот . У меня карбюратор кейхин и винт качества снизу. У вас возможно микуни и винт в другом месте (не знаю). Вы уж там спорьте как хотите, но именно таким образом, решена проблема. Это не для того я пишу, чтоб ткнуть кого-либо носом, а для тех, кто заинтересован привести работу своего двигателя в нормальное состояние, т.е. делюсь опытом. Спасибо за внимание.
    Карбюраторы однотипны,тогда почему у себя на них при закручивании-мотор глохнет с понижением оборотов,типа обогащал,а при откручивании-набирает обороты,типа больше воздуха идёт?Пускай ещё люди хорошо знающие скажут-нет смысла спорить.Мне самому интересно стало-всё перепуталось.И да прежде чем заниматься карбами,надо привести в порядок компрессию,и ГРМ,без этих действий только карбами проблему не решить.

  9. #19
    Профессионал
    Регистрация
    20.10.2013
    Адрес
    Соликамск
    Сообщений
    1,083

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    И сколько сейчас у тебя оборотов накручено?

  10. #20
    Беспечный ездок
    Регистрация
    04.07.2013
    Адрес
    *
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Мотор не сбрасывает оботроты

    Я бы еще и отсинхронизировал их предварительно. А после регулировки перепроверил. Фильтру постирушку надо. Выкручено на 2,75 против мануальных 1,25-1,75. Я думаю это нормально, для карбюратора которому 14 лет от роду))))
    Последний раз редактировалось Пеликен; 05.11.2014 в 21:03.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •